来源/今日头条

5月16日下午2:00，世界智能大会在主会议厅举行第二场主论坛——“前沿：智能科技与产业创新”。

论坛中，阿里巴巴集团董事局主席马云与中国科学技术协会党组书记、常务副主席怀进鹏进行对话；海尔集团董事局主席、，浪潮集团有限公司董事长兼CEO孙丕恕，中国工程院院士邬贺铨，新松机器人自动化股份有限公司总裁，国家机器人标准化总体组组长曲道奎，，世界经济论坛AI和机器学习负责人凯·巴特菲尔德，中国航天科工集团董事长高红卫，中国华录集团有限公司总经理张黎明，用友网络科技股份有限公司董事长王文京，杭州海康威视数字技术股份有限公司董事长陈宗年，通用电气中国研发集团董事长戴鹰作主题演讲；世界工程组织联合会当选主席龚克发布“人工智能蓝皮书”。

在对话环节中，阿里巴巴集团董事局主席与中国科协党组书记、常务副主席怀进鹏围绕论坛主题，探讨了智能科技产业前景、科技革命与就业、区块链的价值等议题。

马云：我觉得天津变化还是挺大的。

第一，今天早上我一路过来，城市越来越干净，越来越现代化了。最大的变革是上次绿公司年会中，看到天津正在进行解放思想的一种思考，我觉得城市变革中如果人的思想没有变革，最后还是会变回去的。最重要的是看到天津各级政府、企业，都在这儿学习、不断思考。

去年智能大会我来了，我觉得在天津提出了对智能世界的理解、对智能未来的理解，这方面是非常引领性的。大家知道过去的天津是老工业基地，而今天我觉得思想发生变化，行动在发生变化，在争取引领未来，还有就是服务意识。上次我听得很感动，也很兴奋，就是天津原来国企为主，今后天津将会发展民营企业，发展各种创新型企业，这些东西都是很令人鼓舞的。

智能科技产业的前景

马云：我这么理解，一个是技术，一个是产业。

“智能”两个字取的好。人是有智慧的，动物是有本能的，而机器只有智能。人类社会正在从知识时代走向智慧时代，智慧时代就是体验时代。大家都在担心机器，不管机器如何厉害，它不可能取代人类，人类有heart。

过去200年，人类在追求知识的过程中，我们对外部世界的了解越来越多。未来200年，人类将通过各种各样的数据技术来了解自身内心。我们不能把智能时代认为是原来的知识时代的延伸，它是一种不同的思考。

世界到现在为止还是智能时代的前夜，很多东西在未来5-10年会发生翻天覆地的变化。10年以前，大家认为当时的淘宝了不起，我说10年以后的淘宝一定跟今天的淘宝不一样。今天我们讨论的智能时代也好、IoT也好，还是非常“幼儿园时代”的东西。但是，我们必须认识到未来的变革之大，超过我们的想象力。

我自己在两年前提到了“五个新”，新零售、新制造、新金融、新技术和新能源。

“五个新”是未来15年内从产业到技术都会发生突飞猛进的变化。新零售大家已经开始接受。新制造就是IoT时代，就是智能时代的开始。新制造的几个关键性的技术，芯片绕不过去，操作系统绕不过去，数据绕不过去，新金融绕不过去。我自己觉得，Artificial intelligence，人工智能这两个字可能取的不对，机器智能绕不过去。这些技术都是人类攻下堡垒必须跨过的独木桥。技术的突破，比如大家今天讲的芯片。未来loT时代的芯片跟移动互联网时代的芯片有很大的差异，移动互联网时代的芯片可能跟PC时代的芯片也有很大的差异。

在智能时代到来的时候，很多技术将有重大的不同点。这是我们国家的机会，也是所有人类共同面临的机会。我自己觉得这是技术方面的考虑。

第二是关于产业的考虑。

人类追逐的最重要的两样东西是健康和快乐。身心健康：身体健康，心才能健康。身体上的疾病，又是腰痛，又是背痛，你是不可能快乐的。健康和快乐永远是人类追求的目标。智能时代将对健康产业带来巨大的变化。我们将消灭很多的疾病，人类将越活越长，但不等于活得健康，活得健康还得活得快乐。我自己觉得未来在生物、医学、健康产业上，IoT将会有重大的突破。

另外，机器将出现很多的智能。机器不具备智慧，人类才具备智慧。在这个领域，随着机器工业化，人的工作时间会大大缩短。服务业和制造业会发展起来，但制造业不会解决就业问题，大部分的制造业将会被人工智能、机器人所取代。所以，我自己觉得从产业的角度来讲，将恢复到机器做机器的事情、人类做人类的事情。

中国有机会换道超车

马云：先告诉大家一个坏消息，中国在人工智能和大数据方面的人才极端缺乏，几乎没什么人才。好消息是全世界都没什么好人才。所以这个也没什么担心的。今天谁告诉我他是未来人工智能的专家，我觉得基本上是瞎说。未来没专家，我们所有的专家都是昨天的专家，未来只是大家的想象力。

但是有一个我们基本上知道，人工智能时代一定要到来，我们今天必须为这个做好准备，有先驱者，有尝试者、有试错者、有努力者、有奋斗者。

我那年在贵州讲，贵州发展云计算、大数据，我的观点就是完全可以，为什么不可以呢？反正全中国也没人才，反正全世界没有人才，你先尝试。谁也没想到电子商务会从杭州起来，谁也没想到深圳会发展成这个样子。在大家都没有这方面人才的情况下，我们需要创新者、 敢于尝试者，更多敢于不断思考的人，所以我觉得中国在这方面是有机会换道超车。

教育必须进行改革

我们今天的教育必须进行改革。过去100年是机器时代、是工业化时代，我们现在是知识时代。如果我们今天教育的所有方法跟过去100年没有区别的话，很有可能未来的孩子真找不到工作了。

未来我们跟机器比谁聪明、谁记得快、谁背书背得好、谁算得快，根本没有机会赢。我们对孩子的教育要有创造力、创新力，我们要让孩子有担当力、让孩子有责任感、让孩子有家国情怀、让孩子有全球观。

• 第一，我们对孩子的教育要重新考虑，我们现在过度关注在大学教育，应该关注在幼儿园教育、小学教育、初中教育，一个人的成长是在小时候决定的，到大学里已经比较晚了。

• 第二，对现有人才的培训，我们应该高度关注那些80后的人，90后的，00后的人，他们生于互联网，并不觉得互联网会带给自己多大的冲击，他们敢于尝试。

还有最重要的，中国每年有2000万的新生儿童，我们这些新生儿童，有的人会读书，有的人会体育，就像木头，有的是红木，有的是杉木，有的是楠木，不能拿到木板场统一冲出来做成三夹板，我们应该认真把他们分类进行教育，以不同的教育方法。只有这样，我们国家从教育入手，才有可能赢得未来。

今天，创新的主战场不在大专院校，最优秀的人才没有在大学里；由于过去几十年中国教育的进步，优秀人才聚集在企业里。以前是企业跟着大专院校走，未来应该是大专院校跟着企业走、跟着市场走。因为只有在竞争的第一线才有可能诞生最先进的技术。所以，我们不应该认为人才只在大专院校，人才就是应该在社会上，就是应该在企业界，甚至在民营企业界。

技术革命不会消灭就业

马云：关于消灭就业的问题，我觉得不是就业机会没了，而是要有新的技能出来，你是否做好了准备而已。每次技术革命出来都会失去大批就业机会，但又会诞生新的就业机会。在每次新技术出现的时候，人类都恐慌过。机器出来的时候，人类恐慌过；火车、飞机出来，人类恐慌过；今天新技术出来，人类依然会恐慌。

但是，大家想过没有，人类的每次科技进步、每次的技术革命都诞生了更多的就业，让人类的生活越来越美好。我们有时候经常讲要回到古代就好了。你回到古代，人均寿命只有30几年，你愿不愿意？我自己觉得我们要有足够的信心，人类对自己要有信心，我们可以面对未来。

更何况今天有很多的问题我们没有解决方案，而我们的后代有解决方案，在发展过程中，我们会找到解决方案。最近，我发现很多人在吓唬大家，再接下去，人类会被机器灭亡。人类不可能被机器灭亡。机器再先进，让它做一个文字出来都不行。我们人类的创造力、对世界的理想、人类的畅想是肯定有的，但任何一次技术革命，如果不应对正确、不充分重视、不提出针对性的解决方案，一场技术革命会导致一场社会革命，这也不是危言耸听。

所以，我自己觉得第一次技术革命间接或者直接导致了第一次世界大战，第二次技术革命间接或直接导致了第二次世界大战。但是，我也可以告诉大家：这次的技术革命，人类有了大量的经验，全世界使用技术革命、接受互联网技术革命的人超过30多亿，人类已经从这次技术革命中获得了很多经验。就像机器出来会把人给搞死、汽车出来会把人给压死、汽车出来会把马车取代掉，这是没办法的。在座的今天唯一要做的事情是改变我们自己，改变我们孩子的教育方式，解放思想、拥抱技术，同时加大管理。

当然，我们今天也必须懂得如何把握。我们天天讲创新，但我们是否有良好的优秀的生产关系去适应这些创新？这也是很大的问题。以前你经常养的是羊、兔子，突然来了一头牛，我们不应该把牛饿的像羊一样或者是像兔子一样来管理，我们必须要有新的方法去养羊。我自己觉得如果科技有问题，这是人类自己造成的，不是技术本身造成的，我对未来充满信心。

区块链不是泡沫

面对粉丝“区块链到底是泡沫、颠覆性东西还是20年前的互联网？”的提问，马云回答：

这是一个好问题。我前几天给阿里巴巴员工做证婚，我就讲了一个例子，我们蚂蚁金服有一个工程师，他在相亲的简历上写，自己是工程师，写代码的码农，结果没有人点开他的简历看他是谁，女孩子对他没兴趣。他把简历改成我是区块链工程师，一下子收了360多封求爱信。

区块链现在是一个热名词，首先我觉得区块链不是泡沫，但是今天的比特币是泡沫。比特币只是区块链一个很小的应用，但是它被吹成这样、弄成这个样子。第一，我们并不对区块链技术进行深刻的理解和了解，今天的区块链不是五年以后的区块链，更不是十年以后的区块链，区块链不是一个巨大的金矿，区块链必须是一个解决方案，解决在进入数据时代的隐私和安全的解决方案。要把它作为一个给社会带来创造价值的东西，它才有可能变成财富。